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Post by Marcus on Jan 9, 2020 8:42:56 GMT 1
Hanno utili per quasi 10 milioni l'anno, Cervinia due anni fa si è fermata a 3,5. Non migliorano perché per adesso la vacca continua a produrre in grande stile così com'è. Hanno utili e non migliorano il comprensorio? Questo a mio parere è un grave errore... Andrebbe letto il bilancio...e capito cosa gestisce la società. Perché è inutile la società sia in avanzo e i gestori non ne abbiano uno per dire mezzo. Senza considerare che per rifare una decina di impianti, servono dai 30 ai 50 milioni d'euro...non gli utili di bilancio.
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Post by Wester on Jan 9, 2020 10:03:15 GMT 1
Hanno utili per quasi 10 milioni l'anno, Cervinia due anni fa si è fermata a 3,5. Non migliorano perché per adesso la vacca continua a produrre in grande stile così com'è. Hanno utili e non migliorano il comprensorio? Questo a mio parere è un grave errore... E a che pro migliorarlo? Supponiamo si investano 40 milioni per ammodernare il tutto, a quel punto hai due strade: 1 - aumenti il prezzo dello skipass per ammortare le spese, risultato perdi tutta quella fascia di utenza che veniva in VL attratta dai prezzi bassi (almeno il 90% dei frequentatori). 2 - lasci il prezzo invariato, il numero di persone che arriva non cambia ed a quel punto hai speso 40 milioni inutilmente. Dal punto di vista infrastrutturale è una vergogna, da quello economico è la situazione più redditizia possibile. Attualmente campano grazie ad un'utenza alla quale interessa poco la qualità offerta in DSS ed è per questo che in VL se ne guardano bene da entrare in concorrenza con l'est, anche perché dal punto di vista infrastrutturale ed alberghiero è una battaglia persa in partenza.
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Post by cristiano73 on Jan 9, 2020 10:48:25 GMT 1
Hanno utili e non migliorano il comprensorio? Questo a mio parere è un grave errore... E a che pro migliorarlo? Supponiamo si investano 40 milioni per ammodernare il tutto, a quel punto hai due strade: 1 - aumenti il prezzo dello skipass per ammortare le spese, risultato perdi tutta quella fascia di utenza che veniva in VL attratta dai prezzi bassi (almeno il 90% dei frequentatori). 2 - lasci il prezzo invariato, il numero di persone che arriva non cambia ed a quel punto hai speso 40 milioni inutilmente. Dal punto di vista infrastrutturale è una vergogna, da quello economico è la situazione più redditizia possibile. Attualmente campano grazie ad un'utenza alla quale interessa poco la qualità offerta in DSS ed è per questo che in VL se ne guardano bene da entrare in concorrenza con l'est, anche perché dal punto di vista infrastrutturale ed alberghiero è una battaglia persa in partenza. Si ma così entri in un vicolo cieco,(secondo ma ci sono già da anni) ad un certo punto alzi il capo e ti accorgi che sei rimasto 30 anni addietro, a quel punto o spendi veramente tanto o sei destinato al declino. Wester tu non devi guardare le mie e le tue esigenze, noi siamo abituati a tutto, ci si diverte con nulla, facciamo 30 minuti di camminata con sci in spalla per farsi 3 curve in fresca, ma l'utenza media non è questa. La gente vuole i servizi, vuole gli impianti coperti con sedili riscaldati e il wifi, vuole il rifugio carino dove si mangia egregiamente, vuole la spa ecc ecc. su questo l'ovest è rimasto a 20 anni fa, Sestriere a 30.
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Post by fabios75 on Jan 9, 2020 10:59:00 GMT 1
Hanno utili e non migliorano il comprensorio? Questo a mio parere è un grave errore... E a che pro migliorarlo? Supponiamo si investano 40 milioni per ammodernare il tutto, a quel punto hai due strade: 1 - aumenti il prezzo dello skipass per ammortare le spese, risultato perdi tutta quella fascia di utenza che veniva in VL attratta dai prezzi bassi (almeno il 90% dei frequentatori). 2 - lasci il prezzo invariato, il numero di persone che arriva non cambia ed a quel punto hai speso 40 milioni inutilmente. Dal punto di vista infrastrutturale è una vergogna, da quello economico è la situazione più redditizia possibile. Attualmente campano grazie ad un'utenza alla quale interessa poco la qualità offerta in DSS ed è per questo che in VL se ne guardano bene da entrare in concorrenza con l'est, anche perché dal punto di vista infrastrutturale ed alberghiero è una battaglia persa in partenza. E a che pro migliorarlo? Supponiamo si investano 40 milioni per ammodernare il tutto, a quel punto hai due strade: 1 - aumenti il prezzo dello skipass per ammortare le spese, risultato perdi tutta quella fascia di utenza che veniva in VL attratta dai prezzi bassi (almeno il 90% dei frequentatori). 2 - lasci il prezzo invariato, il numero di persone che arriva non cambia ed a quel punto hai speso 40 milioni inutilmente. Dal punto di vista infrastrutturale è una vergogna, da quello economico è la situazione più redditizia possibile. Attualmente campano grazie ad un'utenza alla quale interessa poco la qualità offerta in DSS ed è per questo che in VL se ne guardano bene da entrare in concorrenza con l'est, anche perché dal punto di vista infrastrutturale ed alberghiero è una battaglia persa in partenza. Si ma così entri in un vicolo cieco,(secondo ma ci sono già da anni) ad un certo punto alzi il capo e ti accorgi che sei rimasto 30 anni addietro, a quel punto o spendi veramente tanto o sei destinato al declino. Wester tu non devi guardare le mie e le tue esigenze, noi siamo abituati a tutto, ci si diverte con nulla, facciamo 30 minuti di camminata con sci in spalla per farsi 3 curve in fresca, ma l'utenza media non è questa. La gente vuole i servizi, vuole gli impianti coperti con sedili riscaldati e il wifi, vuole il rifugio carino dove si mangia egregiamente, vuole la spa ecc ecc. su questo l'ovest è rimasto a 20 anni fa, Sestriere a 30. Io bisognerà che ci vada una volta. Posto che con il Rosa mi incuriosisce parecchio.
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Post by pepo on Jan 9, 2020 13:02:49 GMT 1
Tutta vita sciare oggi!Com'è il comprensorio? E' un posto che mi incuriosisce ma in molti (compreso il grande Pepo) lo sconsigliano. Tu che mi dici? Sulla VL se ne sono dette di tutti i colori, io posso solo riportare la mia umile esperienza. Per me è un comprensorio che merita davvero, Pepo ha avuto una brutta esperienza a Sestriere e solitamente Sestriere la considero la pecora nera di tutto il resort: i parcheggi fanno schifo, le piste fanno schifo, i palazzi fanno schifo, l'organizzazione fa schifo, gli sciatori fanno schifo, fa schifo anche quello che di solito non fa schifo. Di quella zona salvo solo Borgata, poi ci sarebbe stato il discorso Pragelato Natural Terrain che se l'avessero fatto sarebbe diventata l'attrazione numero uno qui ad ovest neve permettendo...ma va beh. A parte tutto per il resto io lo considero un bel comprensorio, per me rimane estremamente comodo. E' ad un'ora e venti da casa mia con strada molto facile, scio su 200km con 31 euro di skipass ed ha piste bellissime. I panorami e la bellezza del territorio fanno il resto. Ha però anche i suoi lati negativi: le piste sono generalmente di media larghezza e spesso è dura trovare punti in cui far correre a dovere un raggio 21, però se cerchi qualcosa trovi (la Kandahar, la seconda metà della Olimpica, il vallone Rio Nero, alcune piste del Colle Bercia)....in linea generale la VL NON è il carving paradise. I collegamenti fra i vari punti sono spesso lunghi (si perdono 45 minuti per andare da Sansicario a Claviere), se la ciclabile che parte dal Fraiteve è ben innevata si raggiunge Borgata in 10 minuti altrimenti tocca prendere la cabinovia fino a Sestriere. Alcuni impianti sono obsoleti e lenti e la battitura delle piste non è ai livelli del DSS. Io ci vado spesso e vado sempre via soddisfatto, ma magari sono io che mi accontento facilmente Quoto in pieno quanto scritto da Wester. La mia sfortuna, se così la possiamo chiamare, è che ho soggiornato a Sestriere dove mi levarano la voglia di sciare... Non tanto per le piste, ma per la gente scortese, la disorganizzazione organizzata, la poca voglia di fare, oltre naturalmente alla bruttura degli edifici del paese. Sicuramente devo prima o poi ritornare in questo comprensorio, anche perchè mi fido di quanto scrive Wester, che vedo bazzica spesso questi posti
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Post by Wester on Jan 9, 2020 13:29:45 GMT 1
E a che pro migliorarlo? Supponiamo si investano 40 milioni per ammodernare il tutto, a quel punto hai due strade: 1 - aumenti il prezzo dello skipass per ammortare le spese, risultato perdi tutta quella fascia di utenza che veniva in VL attratta dai prezzi bassi (almeno il 90% dei frequentatori). 2 - lasci il prezzo invariato, il numero di persone che arriva non cambia ed a quel punto hai speso 40 milioni inutilmente. Dal punto di vista infrastrutturale è una vergogna, da quello economico è la situazione più redditizia possibile. Attualmente campano grazie ad un'utenza alla quale interessa poco la qualità offerta in DSS ed è per questo che in VL se ne guardano bene da entrare in concorrenza con l'est, anche perché dal punto di vista infrastrutturale ed alberghiero è una battaglia persa in partenza. Si ma così entri in un vicolo cieco,(secondo ma ci sono già da anni) ad un certo punto alzi il capo e ti accorgi che sei rimasto 30 anni addietro, a quel punto o spendi veramente tanto o sei destinato al declino. Wester tu non devi guardare le mie e le tue esigenze, noi siamo abituati a tutto, ci si diverte con nulla, facciamo 30 minuti di camminata con sci in spalla per farsi 3 curve in fresca, ma l'utenza media non è questa. La gente vuole i servizi, vuole gli impianti coperti con sedili riscaldati e il wifi, vuole il rifugio carino dove si mangia egregiamente, vuole la spa ecc ecc. su questo l'ovest è rimasto a 20 anni fa, Sestriere a 30. Ma non è vero che tutti (ma proprio tutti) vogliono il meglio del meglio. In via lattea vedi un mare di russi, polacchi, cinesi ed inglesi con ancora ai piedi sci di 15 anni fa (ed anche i noleggi non hanno tutti gli ultimissimi modelli). Godono di prezzi vantaggiosi, sconti comitive e promozioni che non so se potrebbero avere altrove. Per quanto riguarda innevamento e preparazioni piste conta che lì il livello medio è l'argento base e l'esigenza è davvero poca. Sono persone che hanno voglia di sciare e che magari non possono permettersi l'extra lusso, ce ne sono molti ed è la realtà. Questa domenica torno lì con un amico (che la sa davvero lunga sulla situazione reale, magari chiedo approfondimenti) e sarà dura fare code anche di mezz'ora ai tornelli o riuscire a trovare un posto libero al rifugio. Secondo me la cosa andrà avanti ancora per anni, vai tranquillo che si sono fatti bene i loro conti e spostare l'ago da una parte o dall'altra cambia solo in peggio le cose per il bilancio di fine stagione. Si muoveranno quando cominceranno a vedere i numeri calare, allora forse vedremo la rinascita. Fino ad allora rimarrà quello che è con somma pace e gioia di chi continuerà ad andarci volentieri.
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Post by fabios75 on Jan 9, 2020 13:59:12 GMT 1
Si ma così entri in un vicolo cieco,(secondo ma ci sono già da anni) ad un certo punto alzi il capo e ti accorgi che sei rimasto 30 anni addietro, a quel punto o spendi veramente tanto o sei destinato al declino. Wester tu non devi guardare le mie e le tue esigenze, noi siamo abituati a tutto, ci si diverte con nulla, facciamo 30 minuti di camminata con sci in spalla per farsi 3 curve in fresca, ma l'utenza media non è questa. La gente vuole i servizi, vuole gli impianti coperti con sedili riscaldati e il wifi, vuole il rifugio carino dove si mangia egregiamente, vuole la spa ecc ecc. su questo l'ovest è rimasto a 20 anni fa, Sestriere a 30. Ma non è vero che tutti (ma proprio tutti) vogliono il meglio del meglio. In via lattea vedi un mare di russi, polacchi, cinesi ed inglesi con ancora ai piedi sci di 15 anni fa (ed anche i noleggi non hanno tutti gli ultimissimi modelli). Godono di prezzi vantaggiosi, sconti comitive e promozioni che non so se potrebbero avere altrove. Per quanto riguarda innevamento e preparazioni piste conta che lì il livello medio è l'argento base e l'esigenza è davvero poca. Sono persone che hanno voglia di sciare e che magari non possono permettersi l'extra lusso, ce ne sono molti ed è la realtà. Questa domenica torno lì con un amico (che la sa davvero lunga sulla situazione reale, magari chiedo approfondimenti) e sarà dura fare code anche di mezz'ora ai tornelli o riuscire a trovare un posto libero al rifugio. Secondo me la cosa andrà avanti ancora per anni, vai tranquillo che si sono fatti bene i loro conti e spostare l'ago da una parte o dall'altra cambia solo in peggio le cose per il bilancio di fine stagione. Si muoveranno quando cominceranno a vedere i numeri calare, allora forse vedremo la rinascita. Fino ad allora rimarrà quello che è con somma pace e gioia di chi continuerà ad andarci volentieri. Guardavo la mappa. Quindi i posti migliori per Sciare sono San Sicario e Sestriere? Che mi dici del lato francese? Il comprensorio sembra molto grande. Da San Sicario in giornata si va dappertutto?
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Post by cristiano73 on Jan 9, 2020 14:15:18 GMT 1
Si ma così entri in un vicolo cieco,(secondo ma ci sono già da anni) ad un certo punto alzi il capo e ti accorgi che sei rimasto 30 anni addietro, a quel punto o spendi veramente tanto o sei destinato al declino. Wester tu non devi guardare le mie e le tue esigenze, noi siamo abituati a tutto, ci si diverte con nulla, facciamo 30 minuti di camminata con sci in spalla per farsi 3 curve in fresca, ma l'utenza media non è questa. La gente vuole i servizi, vuole gli impianti coperti con sedili riscaldati e il wifi, vuole il rifugio carino dove si mangia egregiamente, vuole la spa ecc ecc. su questo l'ovest è rimasto a 20 anni fa, Sestriere a 30. Ma non è vero che tutti (ma proprio tutti) vogliono il meglio del meglio. In via lattea vedi un mare di russi, polacchi, cinesi ed inglesi con ancora ai piedi sci di 15 anni fa (ed anche i noleggi non hanno tutti gli ultimissimi modelli). Godono di prezzi vantaggiosi, sconti comitive e promozioni che non so se potrebbero avere altrove. Per quanto riguarda innevamento e preparazioni piste conta che lì il livello medio è l'argento base e l'esigenza è davvero poca. Sono persone che hanno voglia di sciare e che magari non possono permettersi l'extra lusso, ce ne sono molti ed è la realtà. Questa domenica torno lì con un amico (che la sa davvero lunga sulla situazione reale, magari chiedo approfondimenti) e sarà dura fare code anche di mezz'ora ai tornelli o riuscire a trovare un posto libero al rifugio. Secondo me la cosa andrà avanti ancora per anni, vai tranquillo che si sono fatti bene i loro conti e spostare l'ago da una parte o dall'altra cambia solo in peggio le cose per il bilancio di fine stagione. Si muoveranno quando cominceranno a vedere i numeri calare, allora forse vedremo la rinascita. Fino ad allora rimarrà quello che è con somma pace e gioia di chi continuerà ad andarci volentieri. Ma quale extra lusso, un qualsiasi 3 stelle in alto adige/austria ha la spa, servizi, intrattenimenti di ogni genere, poi alla fine se devo partire e spendere 1500 € o spenderne 2000€ ed avere tutti i servizi, scelgo la seconda ipotesi. Es ti porto un esempio stupido, arrivare a valle, avere un servizio che ti permetta di lasciare li gli sci e scarponi, senza ammazzarti per portarti dietro sci di tutta la famiglia, già questo vale la vacanza. C'è sempre un occhio, un'accortezza in più. Ma già se tu hai neve per aprire una pista e non lo fai questo a me fa imbestialire. Poi sai bene che scio ad est come ovest, però le cose le vedo. PS 2 anni fa ho sciato a Cogne e mi hanno dato lo skipass da infilare dentro la macchinetta, robe che non ci sono più neanche all'Abetone da 20 anni.
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Post by Wester on Jan 9, 2020 15:19:07 GMT 1
Ma non è vero che tutti (ma proprio tutti) vogliono il meglio del meglio. In via lattea vedi un mare di russi, polacchi, cinesi ed inglesi con ancora ai piedi sci di 15 anni fa (ed anche i noleggi non hanno tutti gli ultimissimi modelli). Godono di prezzi vantaggiosi, sconti comitive e promozioni che non so se potrebbero avere altrove. Per quanto riguarda innevamento e preparazioni piste conta che lì il livello medio è l'argento base e l'esigenza è davvero poca. Sono persone che hanno voglia di sciare e che magari non possono permettersi l'extra lusso, ce ne sono molti ed è la realtà. Questa domenica torno lì con un amico (che la sa davvero lunga sulla situazione reale, magari chiedo approfondimenti) e sarà dura fare code anche di mezz'ora ai tornelli o riuscire a trovare un posto libero al rifugio. Secondo me la cosa andrà avanti ancora per anni, vai tranquillo che si sono fatti bene i loro conti e spostare l'ago da una parte o dall'altra cambia solo in peggio le cose per il bilancio di fine stagione. Si muoveranno quando cominceranno a vedere i numeri calare, allora forse vedremo la rinascita. Fino ad allora rimarrà quello che è con somma pace e gioia di chi continuerà ad andarci volentieri. Ma quale extra lusso, un qualsiasi 3 stelle in alto adige/austria ha la spa, servizi, intrattenimenti di ogni genere, poi alla fine se devo partire e spendere 1500 € o spenderne 2000€ ed avere tutti i servizi, scelgo la seconda ipotesi. Es ti porto un esempio stupido, arrivare a valle, avere un servizio che ti permetta di lasciare li gli sci e scarponi, senza ammazzarti per portarti dietro sci di tutta la famiglia, già questo vale la vacanza. C'è sempre un occhio, un'accortezza in più. Ma già se tu hai neve per aprire una pista e non lo fai questo a me fa imbestialire. Poi sai bene che scio ad est come ovest, però le cose le vedo. PS 2 anni fa ho sciato a Cogne e mi hanno dato lo skipass da infilare dentro la macchinetta, robe che non ci sono più neanche all'Abetone da 20 anni. Ma noo, extralusso non parlavo degli alberghi ma di tutti gli optional che citavi relativi agli impianti di risalita (wifi, sedili riscaldati ecc...). Sugli alberghi della VL non sono molto ferrato, a Sansicario su Booking è il deserto assoluto mentre invece dovrebbe essere il centro di tutto. Per il resto che vuoi che ti dica? I numeri danno ragione a loro, è inutile stare a discuterci sopra. Toh, ecco una lista dei vari bilanci di alcuni comprensori italiani due anni fa:
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Post by cristiano73 on Jan 9, 2020 15:48:02 GMT 1
Ma quale extra lusso, un qualsiasi 3 stelle in alto adige/austria ha la spa, servizi, intrattenimenti di ogni genere, poi alla fine se devo partire e spendere 1500 € o spenderne 2000€ ed avere tutti i servizi, scelgo la seconda ipotesi. Es ti porto un esempio stupido, arrivare a valle, avere un servizio che ti permetta di lasciare li gli sci e scarponi, senza ammazzarti per portarti dietro sci di tutta la famiglia, già questo vale la vacanza. C'è sempre un occhio, un'accortezza in più. Ma già se tu hai neve per aprire una pista e non lo fai questo a me fa imbestialire. Poi sai bene che scio ad est come ovest, però le cose le vedo. PS 2 anni fa ho sciato a Cogne e mi hanno dato lo skipass da infilare dentro la macchinetta, robe che non ci sono più neanche all'Abetone da 20 anni. Ma noo, extralusso non parlavo degli alberghi ma di tutti gli optional che citavi relativi agli impianti di risalita (wifi, sedili riscaldati ecc...). Sugli alberghi della VL non sono molto ferrato, a Sansicario su Booking è il deserto assoluto mentre invece dovrebbe essere il centro di tutto. Per il resto che vuoi che ti dica? I numeri danno ragione a loro, è inutile stare a discuterci sopra. Toh, ecco una lista dei vari bilanci di alcuni comprensori italiani due anni fa: Non sono esperto di bilanci (aspetto Marcus) però se uno incassa e non investe, come detto sopra mi sembra una situazione che prima o poi ti presenta il conto, secondariamente mi sembra che si confrontino reltà con estensioni diverse, Sestriere con Seceda, il secondo è nettamente più piccolo.
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